Comments on: (Magyar) Vang Vieng #1 – A Jóbarátok a Tham Chang barlangban ellopják a késed és nagy bajba kerülsz!

By: VJanos

VJanos — Tue, 15 Jan 2013 09:54:16 +0000

@Halmos Ferenc Persze persze, jogos volt a felháborodásuk a késügyben, de kicsit túllőttek a célon. Ilyen az élet, apróságok elvesznek és jóesetben megkerülnek, az emberek meg nehezen viselik ha rájuk olvassák a bűnüket megszégyenítik őket. A végén nem kellett volna odacitálni a gyereket és megleckéztetni. Enélkül elhalt volna a dolog és lehet hogy szégyellték volna magukat, de erre már ellentámadásba lendültek és megvédték a gyereket.

By: UB

UB — Mon, 14 Jan 2013 12:37:37 +0000

@Halmos Ferenc
Parancs, értettem, rohanok magam kezeltetni! :D

Amit írtam továbbra is vállalom!
Halmos Ferencnek ajánlom tanulmányozásra: http://hu.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%B3nia

Németh András rendkívül korrektül válaszolt, sajnos nekem ilyen hosszú hozzászólásokat írni nincs időm. Úgy tűnik, hogy tömörebben fogalmazva nem mindig megy át tökéletesen a mondanivalóm. Ha valakit ezzel megbántottam, elnézést kérek.

“Arc és név nélküli” UB (akit itt is többen ismernek – könnyen megtalálható vagyok)

By: Arpi

Arpi — Mon, 14 Jan 2013 11:53:24 +0000

@Halmos Ferenc Jaja, pontosan, minden nap küzdünk a dühünkkel! :) A pénzszerzésről: egyelőre annyira sem sikerült átalakítani a napjainkat, hogy a cikkírási lehetőségeknek eleget tudjak tenni 100%-ban. Majd ha ez sikerül, és még úgy is azt érezzük, hogy vészesen fogy a pénz, akkor szóba jöhetnek más ötletek is. Amíg pedig van lehetőség írni, addig azt kell, mert az egyszerű, gyors, nem kell hozzá lepkeháló, megvan hozzá mindenünk és némi gyakorlatom is van már benne. :) Most a január arról szól hogy először az összes cikkírási lehetőséget kihasználjuk az út során. Meglátjuk, mennyire leterhelő és megéri-e - szerintem abszolút csak rá kell állni. Esetleg tudtok valami újságot/magazint/portált, ahová szívesen látnának cikket/cikkeket némi útravalóért cserébe? :) Amúgy nem vagyunk ám még teljesen legatyásodva, csak én szeretek előre aggódni... :)

By: Halmos Ferenc

Halmos Ferenc — Mon, 14 Jan 2013 10:16:19 +0000

Köszönöm András az információkat. Nincs semmi bajom azzal amit írtál, értem,elfogadom.
Ami nagyon nem tetszett, az a másik hozzászóló hangneme/stílusa volt.
Mint írtam ,az egész javaslat csak egy hirtelen ötlet volt, segítő szándékkal. Természetesen senkit sem akarok rábeszélni neki nem tetsző dolgokra.
Visszatérve az eredeti témára.
Árpiék fölháborodása a késügyben érthető. Nekik nem a dolog pénzbeni hanem annak használati értéke volt fontos,másrészt maga a tény volt zavaró, hogy valamitől megfosztották őket ami fontos volt számukra.. Nem “egy” szerszám volt a sok elérhető közül hanem “a “szerszám volt amit minden nap használtak és már kissé “hozzájuk is nőtt “.
Másrészt, van egy nagyon jó magyar közmondás, miszerint a harag rossz tanácsadó.
Nemrég olvastam egy nagyon érdekes könyvet a dühről, haragról. Röviden összefoglalva
arról szólt, hogy nincs értelme hosszasan mérgelődni több ok miatt sem.
-Nem biztos, hogy igazam van,
-a világ nem arról “szól “, hogy igazságnak kell lennie,
-ha hosszasan mérgelődök valamin, akkor azzal csak magammal szúrok ki
-a düh nem old meg semmilyen problémát, stb

Gondolom az utazó ember nincs könnyű helyzetben idegen kultúra, idegen szokások között.
Minden nap új kihívások, útvonal, szállás ,nyelvi és egyéb problémák tömkelege.
Néha el-el szakad a cérna, érthető !
További jó utat kívánok !

By: Ahmet

Ahmet — Mon, 14 Jan 2013 05:21:54 +0000

@Németh András Azért érdemes elolvasni Széchenyi Zsigmond írásait. Miből finanszírozta a múzeumi gyűjtést? Igen, az eladott trófeákból. Szóval ez nem egy új dolog. Mindazonáltal totál egyetértek azzal, amit leírtál. Ráadásul minden turistabazárban meg lehet kapni ezeket a lepkéket üveg mögött, keretezve.... Gyűjtő van rengeteg. Olyan, akinek pénze is van, olyan kevés. Ráadásul akinek van pénze, az már kuriózumot akar. :) Mi egyébként a sörös címkéket gyűjtjük. Nem magunknak, egy ismerős ismerőse mindent gyűjt. A lakása állítólag egy múzeum. Ha valamiből van neki három, akkor az már egy megkezdett gyűjtemény. Tőlünk ezt kapja. Nem nagy dolog, kis odafigyelés. Természetesen ingyen.

By: Németh András

Németh András — Mon, 14 Jan 2013 03:22:48 +0000

@Halmos Ferenc
Kedves Ferenc ahogy írtam, csak a feketepontot kaptad, a többi részt nem kell felvenni ha nem inged.
Egy nagyon rövid kis tanácsot (gyűjtsenek bogarat ha már ott vannak mert azért lehet pénzt kapni és nem is lehet belőle probléma és lehet hogy kell engedély), amit nem is feltételezek hogy ne jószándékból született, próbáltam kifejteni részletesen, leírva hogy laikusként miért nem működhet a dolog (megfelelő ismeret hiánya, megfelelő engedélyek hiánya, megfelelő felszerelés hiánya). Sokkal több benne a buktató minthogy belevágjanak Árpiék ebbe a könnyűnek tűnő, de egyébként elég összetett tevékenységbe.
Az hogy leírod hogy már jártál kint a természetben rovargyűjtőkkel akik ismerik és szeretik a természetet pont engem igazol. Hisz ismerik amit gyűjtenek, tehát a ritka fajt nem szedik össze, valamint gondolom az adataikat a megfelelő szakmai helyeken publikálják, vagy átadják azoknak akik publikálnak, ezzel tudományos értéket adva a munkájuknak.

És ha azt hiszed hogy nem akkora ördöngősség a rovargyűjtés akkor egyszer kísérd el a barátait az otthonukba és nézd meg a preparálás folyamatát is, mert tényleg nem a megfogáshoz kell a legtöbb türelem és a precizitás. Valamint ahogy írtam ha nincs megfelelő védelem akkor trópusi körülmények közt a gyűjtött anyag könnyen romlik és veszít a minőségéből. És ha valaki pénz akar a gyűjtött anyagért akkor nem lehet kopott, törött a rovar. Az a mai magyar viszonyok közt nem életszerű hogy tudományos célra pénzért vásárolnak anyagot (köszönni megköszönik ha megfelelő módon gyűjtött anyagot kapnak, de fizetni nem hiszem hogy tudnak). Épp most olvasom Balogh János önéletrajzi könyvét és ő írja hogy a 60-as években gyűjtött trópusi talajmintái még a múzeum mélyén fekszenek, várva hogy legyen egy olyan kutató aki a benne lévő atkákat kiszedegeti megvizsgálja és leírja (pedig az anyag a világon egyedülálló, és a gyűjtési helyek többsége azóta eltűnt, tehát a leletanyag újra nem gyűjthető). A látványos, könnyen elérhető fajok tudományosan már le vannak írva. A nem látványosok meg kilószámra fekszenek a múzeumok raktáraiban várva hogy valaki meghatározza őket, de többnyire hamarabb találkoznak a múzeumbogárral mint a kutatóval.

Valamint az engedélyek beszerzése sem biztos hogy egyszerű. A magyar hatóságok például védett faj gyűjtésére szerintem manapság már csak múzeumoknak adnak engedélyt, akkor ha igazolják a közcélt amit szolgál a gyűjtés. A gyakori nem védett rovarok gyűjtéséhez nem kell külön engedély, kivéve ha védett a terület, ott elvben kell engedély mindenféle gyűjtéshez. És hát hogy hogy működik ez Laoszban…

Azt pedig hagy ne tartsam már teljesen józan ésszel megáldottnak aki képest 17-18 ezer forintot kiadni hogy egy bogarat kitegyen a falra (rá is klikkeltél a linkemre?), nekem valahogy soha sem voltak 100asok azok akik mindenféle vásárolt halott állattal díszítették a lakásukat legyen az medve vagy épp trópusi bogár. Ha valaki úgy gyűjt hogy annak van valami tudományos értéke az más, de aki csak dísznek gyűjt/vásárol pláne ritkaságokat, azt nem pártolom.

És ha újra figyelmesen elolvassod amit írtam akkor rájössz hogy én szétválasztottam a tudományos célú rovargyűjtőket és a húsgyűjtőket (így azokat hívják akik a szaktudásukat arra használják hogy minél több pénz kihozzanak a témából, és közülük már jóval többen átlépnek olyan határokat amit nem volna szabad) habár néha nagyon nehéz a szétválasztás, a legendák a pletykák keringenek még a múzeumi kutatók körül is, miszerint a fizetett múzeumi gyűjtőutak értékesebb egyedei is többször kerültek kézen közön magángyűjteménybe. Ha jól tudom manapság már van olyan is hogy aki múzeumban dolgozik az nem tarthat azon idő alatt magángyűjteményt. De ezzel megint nem az igazi és elkötelezett kutatókat akarom lehúzni, csak jelzem hogy a téma nagyon-nagyon összetett.

De kérdezd meg az ismerőseid hogy szerintük működhet-e ez a rovargyűjtés dolog úgy hogy az segíti is Árpiékat ha nekem nem hiszed amit leírok.

Ui: lehet-kicsit keszekusza lesz ez a komment már elég késő van, szóval akkor bocsi

By: Halmos Ferenc

Halmos Ferenc — Sun, 13 Jan 2013 21:31:06 +0000

Ekkora marhaságot már régen olvastam mint amit ön írt ! Teli a hócipőm már , a neten beszólogató arc és név nélküli egyénekkel akik abból űznek sportot, hogy ha egy nekik nem tetsző dolgot olvasnak akkor valami kapitális baromságot írnak lehetőleg oly módon, hogy az másra vessen rossz fényt ! Ha már olyan nagy állatvédő akkor egyszer számolja meg, hogy egy nyár esti Balaton -Budapest autókázás során hány rovar/bogár kenődik el a kocsija szélvédőjén, aztán lehet zokogni szegény állatok nehéz sorsán. Ha nem jár személyautóval, ugyanezt megteheti a busz/vonat/repülőgép esetében is. Ha csak bringázik,akkor meg vigyázzon mert az aszfalt sem "üres". Jó éjszakát ! @UB

By: Halmos Ferenc

Halmos Ferenc — Sun, 13 Jan 2013 18:30:11 +0000

Kösz az indokolatlan letolást !
A dolgot azért hoztam egyáltalán szóba mert látom, hogy Árpiék nincsenek nagyon eleresztve anyagilag.
A gyűjtésnek persze akkor van értelme, ha azt szakértő által javasolt módon végzik, nem csak a saját elképzelésük szerint. Ilyen szakértőket lehet találni a neten, meg lehet őket kérdezni, nem kerül semmibe. Ez egy kósza ötlet volt részemről, nem tudom mennyi a realitása.
Egy apró dolog elkerülte az illetők figyelmét: Lehet rá engedélyt kérni és akkor semmi gond.
Ismerek pár rovar gyűjtőt akik a legelhivatottabbak közül valók. Ismerik és szeretik a természetet és a legkevésbé sem okoznak kárt működésükkel.
Milliónyi rovarfaj van amit a tudomány még csak le sem írt.
Emellett egy rovarfaj fönnmaradását / pusztulását az élőhely megléte/megszünése biztosítja vagy nem.
A gyerekrablós, szöveg az íróját jellemzi-de nagyon ! Gratulálok az agymenéséhez ! Kezeltesse magát !
Ami ott közönséges és milliószámra fordul elő az itt ritka különlegesség lehet.
Látom a kérdései számán hogy NA fantáziája nagyon beindult. Válaszom röviden:nem akkora ördöngösség mint ahogy gondolja, ellenkezőleg. Én nem foglalkozok gyüjtéssel, de párszor elkísértem néhány ismerősömet ilyen túrájukon a közelben. Élmény volt hallgatni mi mindent tudnak a környezetünkről, művelt komoly tudósok voltak nem a ” a fejlett nyugati társadalom agybeteg tagjai “.
Neves kutatók járják a világot rengeteget költve utazásra. Árpiék már a föld túlsó oldalán járnak és még jó hosszú ideig . Ha a “túrázást” össze tudnák hangolni valamilyen egyéb szempontból hasznos tevékenységgel, lehet, hogy csökkenteni tudnák anyagi gondjaikat.
Húsbogarászat ? Én nem enném meg hat és nyolclábú barátainkat, legföljebb az éhhalál szélén !

By: Németh András

Németh András — Sun, 13 Jan 2013 16:41:24 +0000

Bocs ha túlságosan keményen fogalmaztam, ahogy az első mondatban írtam mindössze egy fekete pontot adtam neki, ami utána van és indulatosabban hangzik az nem szól konkrét személynek.

A bélyeggyűjtők hivatalos honlapja: http://www.mabeosz.hu/

Ami gond lehet hogy pl itt van egy bélyegbolt ahol 50 laoszi bélyeg mindössze 400 huf… http://www.belyegshop.hu/index.php?productID=899

By: Arpi

Arpi — Sun, 13 Jan 2013 13:16:24 +0000

Koszonjuk az ertekes kommenteket. Azert ne doromboljatok le annyira Ferencet, csak segiteni akart. Mi ezt is ertekeljuk ahogy a masik ketto hozzaszolast is. Es azt hiszem, maradunk a cikkirasnal, az erme es penzjegy gyujtesnel, illetve most akkor elgondolkozunk ezen a belyeggyujtesen is. Gyujtoket hol lehet megtalani? Tt a vateran?